Автор Тема: Обсуждение всего и вся.  (Прочитано 285982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мамышев

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
    • http://www.natochina.com/
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #615 : Март 15, 2014, 05:05:50 pm »
на первом этаже нашего дома не были предусмотрены жилые квартиры. Однако ИВИ93 продал несколько квартир как жильё. проектная документация не была выполнена застройщиком.
Просто из любопытства - нельзя ли вкратце изложить логику суда - при чём тут ТСЖ-то? ИВИ накосячил кругОм, а изоляцию шумовую делать и ИТП переносить за счёт ТСЖ. Ещё и штраф наложили...

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #616 : Март 16, 2014, 04:32:36 pm »
на первом этаже нашего дома не были предусмотрены жилые квартиры. Однако ИВИ93 продал несколько квартир как жильё. проектная документация не была выполнена застройщиком.
Просто из любопытства - нельзя ли вкратце изложить логику суда - при чём тут ТСЖ-то? ИВИ накосячил кругОм, а изоляцию шумовую делать и ИТП переносить за счёт ТСЖ. Ещё и штраф наложили...
Конечно отвечу. Собственник квартиры первого этажа, сделав независимую экспертизу на уровень шума, а получив экспертизу подал в суд на нарушение санитарных норм в жилом помещении. Шум от работающих насосов ИТП действительно был существенным, превышал норму в несколько раз. Суд решает наказать эксплуатирующую организацию, т.е. ТСЖ, а ТСЖ уже не может перенаправить иск на застройщика, ввиду его "кончины". Проектной документации у нас нет, а только слова, что это не мы виноваты не помогают. Единственно что мы можем сделать это оспорить сумму штрафа (150 т.р.) как несоразмерную. Суд конечно присудил пока сделать шумоизоляцию помещения ИТП, что в настоящее время и выполняется.  Если после проведения работ шум не войдёт в норму, то потребуется перенос ИТП с разработкой проекта. Можно подойти, лучше конечно в приёмные часы, и почитать Решение суда.

Аналогично заплатили штраф за грязную воду подаваемую в восьмую секцию. Лёгко догадаться, что грязная, вонючая вода в наших трубах появляется в процессе бесконечных ремонтов (включений и выключений) ГУПТЭКа, а не из-за козней правления, но связываться с чиновниками и юристами ГУПТЭКа наш суд не будет, проще оштрафовать ТСЖ.

Магазин повесил рекламу, дык пришли в ТСЖ, с вопросом на каком основании  висит реклама.

В сентябре у нас плановая проверка пожарниками, так председатель уже заказ верёвку и мыло...

Государственная система как была при советской власти так и осталась, - Пункт первый . Чиновник всегда прав.
                                                                                                                Пункт второй. Если чиновник не прав, смотри пункт первый.

« Последнее редактирование: Март 16, 2014, 04:43:47 pm от Сергей »
Гроховский Сергей

Оффлайн Мамышев

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
    • http://www.natochina.com/
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #617 : Март 16, 2014, 07:18:40 pm »
Сергей
Пурга какая-то. Собственник квартиру купил у кого? У ИВИ. ИТП монтировал кто? ИВИ. ТСЖ только управляет тем, что построил ИВИ. Вот пусть собственник и идёт в ИВИ. А если завтра правление и председатель плюнут на всё, бросят свою работу, от которой ни денег, ни благодарности жильцов, а только обвинения в нескромных премиях, и домом придёт управлять сторонняя УК? Жилкомсервис какой-нибудь. На них повесят? Они то вообще не при делах.
У ТСЖ адвокат-то был? За такие бабки как штраф, шумоизоляция и, упаси господь, перенос ИТП с проектом, можно такого прощелыгу нанять...

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #618 : Март 16, 2014, 10:39:38 pm »
Сергей
Пурга какая-то. Собственник квартиру купил у кого? У ИВИ. ИТП монтировал кто? ИВИ. ТСЖ только управляет тем, что построил ИВИ. Вот пусть собственник и идёт в ИВИ. А если завтра правление и председатель плюнут на всё, бросят свою работу, от которой ни денег, ни благодарности жильцов, а только обвинения в нескромных премиях, и домом придёт управлять сторонняя УК? Жилкомсервис какой-нибудь. На них повесят? Они то вообще не при делах.
У ТСЖ адвокат-то был? За такие бабки как штраф, шумоизоляция и, упаси господь, перенос ИТП с проектом, можно такого прощелыгу нанять...
А если квартиру уже продали два раза, то куда идти собственнику с нарушенными санитарными нормами в помещении? Опять же в управляющую компанию, чтобы устранили нарушения, а если не устранят опять же в суд. Суд совершенно логично говорит - устранить недостатки или привести в соответствие с проектом, а проекта нет, гарантийный срок (пять лет) истёк. С Жилкомсервисом разговор будет несколько иной. Во первых все УК это сращенные с госудаственной системой фирмы, со штатными "зубастыми" юристами. Даже если решение судов и бывает не в пользу УК, то штрафы у них будут меньше, сроки выполнения больше и т.п. Поскольку закон как дышло, поэтому друзьям всё, а врагам закон. Судебный пристав пришёл к председателю и сказал, типа, вы богатые, заплатите. Адвоката по моему у ТСЖ не было, по крайней мере я не в курсе, поскольку суды шли еще при старом правлении. Сейчас у нас договор с юридической компанией только на погашение долгов. Не уж-то заключать договор с юристами на судебные сопровождения? Юристы нас могут "раздеть" на суммы превышающие штрафы.
 У меня предложение, - исправлять недостатки по заявлениям собственников оперативно и не доводить чтобы люди шли в суды. Например течёт крыша в восьмой секции, надо переделывать и не затягивать, пока новые иски не появились.
« Последнее редактирование: Март 16, 2014, 11:15:56 pm от Сергей »
Гроховский Сергей

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #619 : Март 16, 2014, 11:25:56 pm »
Сергей
Пурга какая-то. Собственник квартиру купил у кого? У ИВИ. ИТП монтировал кто? ИВИ. ТСЖ только управляет тем, что построил ИВИ. Вот пусть собственник и идёт в ИВИ. А если завтра правление и председатель плюнут на всё, бросят свою работу, от которой ни денег, ни благодарности жильцов, а только обвинения в нескромных премиях, и домом придёт управлять сторонняя УК? Жилкомсервис какой-нибудь. На них повесят? Они то вообще не при делах.
У ТСЖ адвокат-то был? За такие бабки как штраф, шумоизоляция и, упаси господь, перенос ИТП с проектом, можно такого прощелыгу нанять...
А если квартиру уже продали два раза, то куда идти собственнику с нарушенными санитарными нормами (шум, холод, протечка и т.п.)? Опять же в управляющую компанию, чтобы устранили нарушения, а если не устранят опять же в суд. Суд совершенно логично говорит - устранить недостатки или привести в соответствие с проектом, а проекта нет, гарантийный срок (пять лет) истёк. С Жилкомсервисом разговор будет несколько иной. Во первых все УК это сращенные с госудаственной системой фирмы, со штатными "зубастыми" юристами. Даже если решение судов и бывает не в пользу УК, то штрафы у них будут меньше, сроки выполнения больше и т.п. Поскольку закон как дышло, поэтому друзьям всё, а врагам закон. Судебный пристав пришёл к председателю и сказал, типа, вы богатые, заплатите. Адвоката по моему у ТСЖ не было, по крайней мере я не в курсе, поскольку суды шли еще при старом правлении. Сейчас у нас договор с юридической компанией только на погашение долгов. Не уж-то заключать договор с юристами на судебные сопровождения? Юристы нас могут "раздеть" на суммы превышающие штрафы.
 У меня предложение, - исправлять недостатки по заявлениям собственников оперативно и не доводить чтобы люди шли в суды. Например течёт крыша в восьмой секции, надо переделывать и не затягивать, пока новые иски не появились.
Гроховский Сергей

Оффлайн Александр

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 58
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #620 : Март 17, 2014, 11:27:19 am »
Сергей
Пурга какая-то. .....
У ТСЖ адвокат-то был? За такие бабки как штраф, шумоизоляция и, упаси господь, перенос ИТП с проектом, можно такого прощелыгу нанять...
Этот суд был проведен 12 марта 2013 года. Полномочия старого председателя истекли 1 февраля. Нового избрали 26 марта. Поэтому суд был проведен: "...представитель в суд не явился, о причинах неявки не сообщил, о рассмотрении дела в его отсутствии не просил. При таких обстоятельствах суд рассматривает дело в отсутствие представителя отвтечика в соответствии с п.4 ст.167 ГПК РФ."
Отсюда и решение, продиктованное только требованиями истцов.
На данном этапе выполняем решение по шумоизоляции, что, я уверен, даст незначительный эффект.
Уже заключили нормальный абонентский договор с юристами, через них выходим на спец.организации, мнение которых о наших сложностях с ИТП будет весомым в суде.

Оффлайн Александр

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 58
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #621 : Март 17, 2014, 11:35:08 am »
...
А резервный фонд в 2 млн. - крутовато, по-моему. Это как накосячить надо, чтобы его задействовать? В каком банке депозит размещать? Что ни неделя - отзыв лицензии.
...

Эти 2 млн. мы не будем собирать. Они есть в наличии. На нашем счете. Стараемся этот остаток не снижать. Просто переложим их на депозит, в нашем же банке ВТБ24.

Оффлайн Мамышев

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
    • http://www.natochina.com/
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #622 : Март 17, 2014, 06:55:36 pm »
Не уж-то заключать договор с юристами на судебные сопровождения?
Уже заключили нормальный абонентский договор с юристами

Вы бы в правлении-то определились бы уже, в какую сторону тащить. Как по мне - так позиция Александра более правильная в данном вопросе. За подобные косяки ТСЖ отвечать не должно, чтобы там не говорил полудурочный пристав (у него вообще своего мнения быть не должно - он следит за исполнением мнения суда). И не надо сравнивать "течёт крыша в восьмой секции" с ИТП, который ЗАСТРОЙЩИК расположил хрен знает где и смонтировал хрен знает как. Протечки крыши - это естественный износ при эксплуатации, а ИТП почти в квартире - это к застройщику.

"...представитель в суд не явился, о причинах неявки не сообщил, о рассмотрении дела в его отсутствии не просил. При таких обстоятельствах суд рассматривает дело в отсутствие представителя ответчика в соответствии с п.4 ст.167 ГПК РФ."
Отсюда и решение, продиктованное только требованиями истцов.

О! "Вот где собака порылась"©. Если на суд не ходить, тогда и не такое присудят. Тогда верная схема
нормальный абонентский договор с юристами, через них выходим на спец.организации, мнение которых о наших сложностях с ИТП будет весомым в суде
И то, что на момент суда не было законного правления и председателя - тоже на суде сказать надо. Суд всё равно не принял бы представителя с недействительной доверенностью.

Оффлайн Александр

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 58
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #623 : Март 18, 2014, 11:56:31 am »
.....
Вы бы в правлении-то определились бы уже, в какую сторону тащить. ...

Именно что определились. Абонентский договор включает более широкий спектр вопросов. Сергей имел в виду обычный договор на конкретное дело.

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #624 : Март 19, 2014, 08:59:04 pm »
 Конечно проблема кровли по объёму работ это меньшая проблема. Но уточню, что застройщик не сделал на крыше стяжку с уклоном, а накидать хрен знает  как рубероид  и не организовав сток воды это не кровля. Аналогично кое-как накиданные листы железа на парапеты не обеспечивают герметичность кровли. Вода между щелями на стыках железа попадает потихонечку в жилые помещения. Кровлю надо делать заново.
 Ремонтом кровли, который делали несколько лет назад заделали откровенные дыры, и где рубероид был в один слой.
« Последнее редактирование: Март 19, 2014, 09:03:05 pm от Сергей »
Гроховский Сергей

Оффлайн Сергей

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #625 : Март 24, 2014, 09:32:03 pm »
Почему не выполнено решение большинства собственников по прошлому собранию?
Вопрос не председателю, а членам правления.
Решение находится в стадии выполнения
Гроховский Сергей

Оффлайн Sergey_N.

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #626 : Апрель 01, 2014, 10:22:11 pm »
на первом этаже нашего дома не были предусмотрены жилые квартиры. Однако ИВИ93 продал несколько квартир как жильё. проектная документация не была выполнена застройщиком.
Просто из любопытства - нельзя ли вкратце изложить логику суда - при чём тут ТСЖ-то? ИВИ накосячил кругОм, а изоляцию шумовую делать и ИТП переносить за счёт ТСЖ. Ещё и штраф наложили...
Ради любопытства - о каком "ИВИ" идет речь ?! Такой организации более не существует.

Оффлайн Мамышев

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
    • http://www.natochina.com/
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #627 : Апрель 02, 2014, 10:58:30 am »
Ради любопытства - о каком "ИВИ" идет речь ?!
О таком, с которым у меня, например, договор о долевом участии в строительстве оформлен.
О таком, с которым я, например, подписывал акт приёма-передачи квартиры.
О таком, который у меня, например, числится ответчиком в судебном процессе по признанию моего права собственности на квартиру.
О таком, который, насколько я помню, по всем документам значится как застройщик нашего дома.
Такой организации более не существует.
И что с того? Сейчас - не существует. Но это не мешало ей накосячить в прошлом, в бытность своего существования. Как пример эпичного косяка - невыполнение инвестобязательств перед администрацией района (дренаж, что ли, на каком-то стадионе не сделали, плохо помню уже), из-за чего право на собственность до сих пор признаётся только по решению суда. Ну и "по мелочи" - лифты, крыша, насосы, ливнёвка, теплопункт. Кто накосячил? ИВИ. И ни при чём тут то, что
Такой организации более не существует.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2014, 11:12:56 am от Мамышев »

Оффлайн Sergey_N.

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #628 : Апрель 02, 2014, 10:26:28 pm »
Ради любопытства - о каком "ИВИ" идет речь ?!
О таком, с которым у меня, например, договор о долевом участии в строительстве оформлен.
...........
О таком, который, насколько я помню, по всем документам значится как застройщик нашего дома.
Такой организации более не существует.
И что с того? Сейчас - не существует. Но это не мешало ей накосячить в прошлом, в бытность своего существования.
........
Кто накосячил? ИВИ. И ни при чём тут то, что
Такой организации более не существует.
Это всё очевидно. У меня договор тоже с ИВИ.
Зимой 2012 года, когда я брал выписку о компании ИВИ-93 из ЕГРЮЛ для суда, в ней значилось:  "Находится в состоянии ликвидации".
Прошло два года.
ИВИ перестало существовать как юридическое лицо. Заставить ИВИ что-то сделать - невозможно.

Сергей.

Оффлайн Мамышев

  • phpBB Постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 94
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
    • http://www.natochina.com/
Re: Обсуждение всего и вся.
« Ответ #629 : Апрель 02, 2014, 11:28:18 pm »
А никто и не собирается заставлять ИВИ что-то сделать. Некромантов тут нет. Весь вопрос в том - кто теперь будет разгребать косяки ИВИ, когда
Заставить ИВИ что-то сделать - невозможно.

Вот упыри-чиновники из районной администрации, которые облажались с ИВИшными инвестобязательствами, не хотят признать, что они облажались и эти самые инвестобязательства им никто никогда не выполнит. Поэтому весь геморрой по регистрации собственности свалили на жильцов, заставив их болтаться по судам.
А другие упыри из суда решили, что ТСЖ виновато в том, что ИВИ облажалось при монтаже теплопункта. И свалили весь геморрой по его переделке (и проектированию этой переделке) на ТСЖ. Я и просил привести аргументы суда, потому что мне это решение кажется больным.